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Overview / Aktuelles

Umweltschutz - Intelligenz vs Ideologie

  • 685 Posts
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Pankreas 67

pankreas

Superuser
322 posts

05/20/18, 02:20 am
Post from Der_Staufer 37 :

Die Zusammensetzung der Luft beinhaltet doch keinerlei Aussagekraft über die Klimaschädlichkeit der einzelnen Bestandteile.

Die 96% CO2, die die Natur produziert, befinden sich überwiegend in einem natürlichen Kreislauf: Lebewesen atmen…

Ich habe nur den Hauptschulabschluss. Da kann ich mit deinem wissenschaftlich fundierten Wissen leider nicht mithalten.

Jede Freundlichkeit könnte als Schwäche mißdeutet werden.

Der_Staufer 37

Der_Staufer

Demigod
7,421 posts

05/18/18, 04:29 pm
Post from Pankreas 67 :

Die Zusammensetzung der Luft beinhaltet doch keinerlei Aussagekraft über die Klimaschädlichkeit der einzelnen Bestandteile.

Die 96% CO2, die die Natur produziert, befinden sich überwiegend in einem natürlichen Kreislauf: Lebewesen atmen CO2 aus. Pflanzen wandeln das CO2 in O2 und C (gebunden in der Biomasse) um. O2 atmen die Lebewesen ein, das C liegt in gebundener Form vor. Der Mensch verschiebt diesen Kreis, in dem er aus gebundenem C ungebundenes CO2 macht. Früher war das mehr an C auch in der Atmosphäre,  im Erdzeitalter Karbon wanderte vieles aus der Atmosphäre in den Boden und wurde dort zur Steinkohle. Zum Anfang des Karbons war das weltweite Klima subtropisch, am Ende sogar kühler als jetzt.

https://de.wikipedia.org/wiki/Kohlenstoffzyklus

Ich weiss ja nicht, in welcher Schulform und in welchem Bundesland du in die Schule gegangen bist, aber da es bei dir länger her ist als bei mir, aber einiges davon hört man im Sachkundeunterricht der Grundschule, das wesentliche davon habe ich in der 7. und 8. Klasse Realschule in Chemie, Biologie und Erdkunde gelernt, und dann kam das nochmal chemisch genauer in der 10. Klasse, als es um die Kohlenwasserstoffe ging und in Bio in der Oberstufe dann ganz genau, als es um die biochemischen Aspekte der Zellatmung und Photosynthese ging.




Unregistered

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Einsteiger
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05/18/18, 04:39 am

 

Ohne (aus zeitlichen Beschränkungen) darauf einzugehen, empfehle ich diesen kurzen Artikel zu lesen:

 

http://www.pik-potsdam.de/~stefan/Publications/Other/rahmstorf_neu_2004.pdf

 

 

Pankreas 67

pankreas

Superuser
322 posts

05/18/18, 02:37 am

6556806306985266950.jpg

Jede Freundlichkeit könnte als Schwäche mißdeutet werden.

Unregistered

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Einsteiger
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03/25/18, 05:55 am
Post:

Vollkommen richtig bemerkt!

Jedoch mit Verlaub ein Hinweis; da die BRD 1990 von einer Treuhand zu einer NGO gewandelt wurde (seither 100%ige US-Holding), kann von "Gesetzgeber" keine Rede sein, denn um Gesetze erlassen oder verändern zu…

Jedoch mit Verlaub ein Hinweis; da die BRD 1990 von einer Treuhand zu einer NGO gewandelt wurde (seither 100%ige US-Holding), kann von "Gesetzgeber" keine Rede sein, denn um Gesetze erlassen oder verändern zu dürfen, bedarf es sogenannt "Hoher Hand" als Staat, nicht als Staatsimulation wie die der BRD ;-) 

Mir erschließt sich nicht, dass die Beiträge zu diesem formal europäischem Problem ideologisch geführt werden muss. Das Gesetz stützt sich auf die EU Abgasverordnung und das Bundesamt für Umwelt in Deutschland muss es umsetzen. Was darin die USA zu suchen haben ist mir schleierhaft und auch der Zeitpunkt 1990 die eine gewaltige politische Veränderung in Deutschland gebracht hat, ist für mich keine Initialzündung warum sich Deutschland angeblich der USA untergeordnet hat. 

Das atlantische Bündnis ist eine Freundschaftsvertrag zwischen Europa und den USA. Natürlich hat die USA Einfluss auf Grund der Tatsache dass sie die größte Volkswirtschaft der Welt sind, aber den Einfluss auf europäische Vorgaben sehe ich nicht.

Es ist müssig darüber zu streiten, wo Grenzwerte sind. Es ist Tatsache, dass sehr viele Menschen sterben in Verbindung mit der Stickstoff Emmission. Ein Auslöser dazu ist nicht das Fatale, aber es gibt einfach Risikogruppen, die Rauchen, die eine Vorschädigung der Atemwege haben, die ein schlechtes Immunsystem haben, die Herz-Kreislauf Probleme haben.

Die eine Komponente ist der Schutz der Menschen. Wenn eine entsprechende Reaktion einer Landesregierund und Bundesregierung ausbleiben ist eine Sammelklage zur "unterlassenen Hilfeleistung" denkbar. Das ist rechtlich nicht gesichert, da gegen Regierungen nicht geklagt werden kann, aber ich formuliere das so drastisch um den Anspruch der Erkrankten zu versinnbildlichen.

Die andere Komponente ist der Umweltaspekt. Man muss kein großer Prophet sein, um die dramatischen Auswirkungen des Klimawandels zu erkennen. Auch da ist die Einstellung "nicht vom Menschen gemacht", "kommt alle 10000 Jahre vor", "findet einfach nicht statt" nicht Zielführend. Egal aus welchen Gründen, sind die Auswirkungen für die Weltbevölkerung dramatisch und wer meint im sicheren Deutschland zu sitzen, der irrt gewaltig.

Migration finden durch Kriege, Klimawandel, Hungersnöte statt. 60 Millionen sind heute schon Tag täglich auf der Flucht und es werden erheblch mehr werden. Migranten suchen sich Länder aus, die einen hohen Lebensstandard haben. Die Sozialleistungen sind nicht entscheidend. Eher die Sicherheit und die Möglichkeit nach eigenen Facon leben zu können unter Einhaltung unserer Gesetze.

Tatsache wird sein, dass die 1 Million, die 2015 zu uns kamen erst der Anfang sein wird. Eine "Wagenburg" zu bilden halte ich nicht für sinnvoll. Burgen können meistens eingenommen werden. Außerdem bietet Migration Chancen unseren Wohlstand auszubauen. Eine kontrollierte Einwanderung vielleicht mit einem Einwanderungsgesetz sind dringend zu verwirklichen.       

Unregistered

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Newbie
0 posts
03/24/18, 01:43 pm
Post from Lederjacke 45 :
Interessante Fakten zum Diesel-Fahrverbot!
》Der Grenzwert für Stickoxide (NOx) wurde vom Gesetzgeber jetzt einfach mal auf 40 Mikrogramm (mcg) pro Kubikmeter festgelegt. Dieser Grenzwert darf auf öffentlichen Straßen nur an wenigen Tagen i…

Vollkommen richtig bemerkt!

Jedoch mit Verlaub ein Hinweis; da die BRD 1990 von einer Treuhand zu einer NGO gewandelt wurde (seither 100%ige US-Holding), kann von "Gesetzgeber" keine Rede sein, denn um Gesetze erlassen oder verändern zu dürfen, bedarf es sogenannt "Hoher Hand" als Staat, nicht als Staatsimulation wie die der BRD ;-) - zahlen tun die deutschsprechenden und dort arbeitenden trotzdem (ein Grund warum die Welt über die deutschsprechenden lacht!).  In der Fachsprache nennt sich das Ganze "arglistige Täuschung im Rechtsverkehr"... 

Struppi07 56

struppi07

Guru
1,641 posts

03/24/18, 05:37 am
Post from Lederjacke 45 :
Interessante Fakten zum Diesel-Fahrverbot!
》Der Grenzwert für Stickoxide (NOx) wurde vom Gesetzgeber jetzt einfach mal auf 40 Mikrogramm (mcg) pro Kubikmeter festgelegt. Dieser Grenzwert darf auf öffentlichen Straßen nur an wenigen Tagen i…

Da dieser Text komplett von Josef Kruses Facebookbeitrag kopiert wurde, macht es vermutlich keinen Sinn mit dem Boten zu diskutieren.
Tipp: Zitate sind ja gut aber sie sollten als solche gekennzeichnet sein und etwas eigene Meinung sollte dabei stehen. Sonst ist das nur als manipulativ zu betrachten.

Wäre es dein Text müsste ich dir antworten:

wurde vom Gesetzgeber jetzt einfach mal auf 40 Mikrogramm (mcg) pro Kubikmeter festgelegt

Nein, das geschah schon 2010 als man noch munter Dieselfahrzeuge empfohlen hat.

 

.und in der Schweiz sogar bei 6.000 (!) mcg! 

Das ist natürlich Schwachsinn

https://www.admin.ch/opc/de/classified-compilation/19850321/index.html#app7ahrfe0

 

Stickstoffdioxid (NO2)

  30 µg/m3

Jahresmittelwert (arithmetischer Mittelwert)

 

100 µg/m3

95 % der ½-h-Mittelwerte eines Jahres £100 µg/m3

 

  80 µg/m3

24-h-Mittelwert; darf höchstens einmal pro Jahr überschritten werden

 

Grenzwert am Arbeitsplatz liegt in Deutschland bei 950 (!) mcg

Hier hilft Nachdenken.
40 Mikrogramm in Arealen in denen auch Kinder und Asthmatiker unterwegs sind!
60 Mikrogramm in Büros in denen hauptsächlich Erwachsene unterwegs sind.
950 Mikrogram an Arbeitsplätzen an denen technisch weniger nicht möglich ist!

Man darf hier gerne den moralischen Zeigefinger heben, aber daraus einen Standard abzuleiten ist irrsinnig.
Bei den anerkannten Berufskrankheiten steht z.B. beim Schweisser die Gase im Mittelpunkt.

Küche mit Gasherd: 4.000 mcg

https://books.google.de/books?id=UzwhBgAAQBAJ&pg=PA94&lpg=PA94&dq=lungenerkrankungen+gasherde&source=bl&ots=NLV_AYLg8-&sig=Et05OsJoksPJkON6-caKQlgUs6o&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwiC7cmw0oTaAhUhD5oKHX4dBlEQ6AEIOzAE#v=onepage&q=lungenerkrankungen%20gasherde&f=false

Erhöhtes Auftreten von Krebs und Lungenerkrankungen bei Kindern im Bereich der Gasherde ist inzwischen nachweisbar belegt.
Die Angabe macht also nur Sinn wenn ich die Gesundheit kranker Menschen und von Kindern ignoriere.

Quelle: NABU).

Auch hier ist es besser nicht nur zu kopieren, sondern versuchen den Text etwas zu verstehen.

https://www.nabu-stuttgart.de/themen/energie-und-umwelt/energiepolitik/

Ironische Beiträge, wovon es reichlich gibt, werden nicht als solche gekennzeichnet. Dadurch bekommt das Chaos und Missverständnisse mehr Raum.

Ich lösche keine Kommentare,
antworte aber nicht bei jedem auf Kommentare, weil manche schneller schreiben als denken und dann wieder fleissig löschen.

Lederjacke 45

Lederjacke

Dinosaurier
2,783 posts

03/23/18, 04:25 pm
Interessante Fakten zum Diesel-Fahrverbot!
》Der Grenzwert für Stickoxide (NOx) wurde vom Gesetzgeber jetzt einfach mal auf 40 Mikrogramm (mcg) pro Kubikmeter festgelegt. Dieser Grenzwert darf auf öffentlichen Straßen nur an wenigen Tagen im Jahr überschritten werden, und führt sonst zum Fahrverbot für ältere Dieselfahrzeuge.
》...aber jetzt kommt's: der Grenzwert am Arbeitsplatz liegt in Deutschland bei 950 (!) mcg...und in der Schweiz sogar bei 6.000 (!) mcg! (wobei man der Schweiz gemeinhin ja nicht gerade vorwerfen kann, dass sie sich nicht um das Wohl ihrer Bürger kümmern würde)
Weitere interessante Vergleichswerte:
》Küche mit Gasherd: 4.000 mcg
》Zimmer mit offenem Kamin: bis 8.000 mcg
》die 15 größten Schiffe der Welt stoßen mehr NOx aus, als 750 Millionen PKW zusammen! (Quelle: NABU)...und rund 90.000 Schiffe sind auf den Meeren unterwegs!
Mein Homer ist kein Kommunist. Er ist vielleicht ein Lügner, ein Schwein, ein Idiot und ein Kommunist, aber er ist kein Porno-Star! (Ape Simson)

Struppi07 56

struppi07

Guru
1,641 posts

03/23/18, 03:44 pm
Post from Lederjacke 45 :
Lohnt echt anzusehen/hören

https://www.swr.de/swr1/bw/programm/leute/koehler-prof/-/id=1895042/did=21231240/nid=1895042/1xhy5t6/index.html

Ja klar, der eindeutige Nachweiss dass Rauchen gesundheitsschädlich ist, fehlt auch noch. Hier ist auch Feinstaub das Problem.
Der Antrieb die NOX und Feinstaubbelasung in den Städten zu senken kommt von der EU, dass muss beim Vermuten dass die Wirtschaft hier Gelder abzerren möchte berücksichtigt werden. Im Augenblick wird darauf gedrangt Grenzwerte einzuhalten. Diese könnte mann auch erhöhen, dann wird auch die Zigarette wieder gesund.

 

Zudem wird immer noch alles durcheinander gemischt.

CO2 ist eine ein globales Problem,  hier zählt der Gesamtausstoß egal wo erzeugt. Das ist das Thema Klimaerwärmung.

NOX und Feinstaub werden durch Äcker, Blitze, Wind etc erzeugt und spielen im Volumen keine Rolle. Hier ist ausschließlich das Aufkommen an einer Stelle entscheidend. Es juckt nicht dass 15 Schiffe soviel produzieren wie Millionen Autos, sofern sie das nicht in der Stuttgarter Innenstadt tun.

Ist wie mit dem CO, in der Garage ist es tödlich für uns, ausserhalb nicht. Die Konzentration ist entscheidend.

 

Ironische Beiträge, wovon es reichlich gibt, werden nicht als solche gekennzeichnet. Dadurch bekommt das Chaos und Missverständnisse mehr Raum.

Ich lösche keine Kommentare,
antworte aber nicht bei jedem auf Kommentare, weil manche schneller schreiben als denken und dann wieder fleissig löschen.

Unregistered

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Newbie
0 posts
03/21/18, 11:55 pm
Post from Lederjacke 45 :
Lohnt echt anzusehen/hören

https://www.swr.de/swr1/bw/programm/leute/koehler-prof/-/id=1895042/did=21231240/nid=1895042/1xhy5t6/index.html

Guten Morgen @Lederjacke,

wenn ich es richtig mitkriegt findet dein " Broterwerb " zumindest teilweise auf der Straße ab.

Wenn da also nicht gerade auf der tiefsten Alb unterwegs bist,

weisst du sicherlich das die indiviualle Fortbewegung insbesondere in Ballungsgebieten reformiert gehört.

 

Der Hype oder man könnte es auch Meinungsmache nennen, brauchts im bestenfall um dieses voranzutreiben.

 

Wenn du das mal unter diesem Aspekt sehen magst 3.gif

 

Das hier noch andere Interessen eine Rolle spielen, gar im whostcase hier bestimmte Lobbyinteressen 

ist eigentlich fast schon normal.

 

 

Hoernchen-Mann

 

PS: Wir werden sehen wieviel Plaketchen, in welchen Farbschattierung (z.b.  kornblumen  blau & lilablass blau :-P )

      und wo diese dann gelten sollen 49.gif  ( SarkasitischeIronie anbei )